[discussions] Re[1] [discussions] Remi, sans famille ??

Mon cher Rémi, visiblement, tu n'as pas tout compris dans
mon message. Visiblement, ou je m'exprime mal ( il me
semble que le fait que d'autres ayant compris exactement ce
que je voulais dire infirme cette hypothèse ) ou tu ne veux
pas comprendre ce que je dis.

 Reprenons donc. Je réponds à ton message point par point
dans celui-ci.

> -------Message d'origine-------
> De : "remdia" 
> Date : 03/11/2000 23:56:26
>
> Comme tu le vois, cedric, je ne répond qu'à toi.
Moui, sauf que le message est dans le forum mais bon.

> Ma présence était toute simple au congrès de Lyon : le
fait que j'avais
> l'envi, et le besoin, de discuter avec vous sur le débat
du congrés
> extraordinaire, sur la rénovation du syndicalisme
étudiant.
Tu peux avoir toutes les envies du monde, ce n'est pas à
l'AGE de Lyon d'en subir les conséquences si elle ne le
veut pas.

> Conceptions différentes de ce que l'on veut que soit le
syndicalisme
> étudiant de demain, débat contradictoire ... sans aucun
doute.
> Je ne vient pas à un débat pour chercher des amis, j'en
ait déjà dans l'UNEF
> ou ailleurs...
Il ne me semble pas avoir dit que tu venais chercher des
amis ( surtout que t'aurais fait un joyeux bide ), mais bon.

> Par contre ce que j'attend par dessus tout du congrès du
11, c'est un débat
> sur le syndicalisme étudiant, du fond du problème, de
notre nombre, de notre
> besoin ou pas de rénover le syndicalisme..
Sur le coup on est d'accord.

> Tu trouve que ma présence était incongrue, c'est ton
avis, mais je pense moi
> que j'avais à donner également mon avis, des pistes de
réflexions, des
> ambitions pour la suite.
Alors pourquoi est-ce que Jihad ou Phillipe ( membres
également du bn ) n'auraient pas pu venir pour exprimer eux-
aussi leurs points de vue ? Si tous les adhérents de l'UNEF
venaient au congrès de Lyon pour ces raisons, qu'en dirais-
tu ? Il me semble que de plus, nous connaissions ton avis
et tes pistes de reflexion. D'autres part, le telephone
existe et tu aurais donc pu appeler Caroline ou Maité ou
encore MAtthieu ( c'est à dire le secrétariat de Lyon )
pour demander à être invité à notre congrès. Le bn avait
leur numéros, pourquoi ne pas le faire ? Si le bureau de
Lyon n'aurait pas accepté ta présence, j'aurais alors
demandé à ce qu'il s'explique et présente des arguments
réels justifiant leur choix. Tu n'as pas cherché à entrer
en contac avec le bureau de lyon, par la même tu rompais
avec les statuts et je ne pouvais accepter ta présence.

> Parler du BN, ou d'une direction, sans vouloir accepter
d'écouter les
> arguments me semble dommageable.
> Lui cracher dessus également, mais bon.
Nous avons déjà longuement entendu le bn et ses arguments.
A force, un discours itéré infiniment lasse tu peux
comprendre, surtout quand la réponse est la meme à
différentes questions. Nous n'avons pas cracher sur le bn .
Nous avons constaté qu'il n'avait pas respecté son mandat
et qu'il agissait contre les statuts et la démocratie. Dès
lors, rien ne semblait plus logique que d'affirmer son
illégitimité.


> Entre nous, j'attend ta procédure d'exclusion pour ceux
qui m'auraient
> informés de la date du congrès d'AG.
> Lors de mon passage trés courts j'ai eu le temps
d'entendre par deux fois
> des réflexions qui m'ont choquées : "A qui ne serait pas
d'accord sur la
> décision de l'AG, prenez la porte !".
> Te voir publiquement réaffirmer cela me parait dangereux,
voire risible.
> Te voilà laisser entendre publiquement que celui qui ne
serait pas d'accord
> avec toi serait "atteint mentalement parlant" ?
La encore tu n'as rien compris. J'ai affirmé que ceux qui
avait fait preuve d'acte de trahison ( puisque c'est le mot
à employer ) envers l'UNEF-Lyon devaient être atteints
d'une procédure d'exclusion à la condition sine qua none
que des preuves suffisantes existent. Je n'ai jamais dit
que ceux qui étaient en désaccord avec l'AGE devaient la
quitter ( et personne ne la dit ). J'ai en revanche soutenu
le fait que si un réel divorce ( sur les statuts, le
fonctionnement, les objectifs, la philosophie syndicale en
somme ) existait entre l'UNEF-Lyon et certains de ses
membres actuels, ceux-ci devraient se poser de sérieuses
questions sur l'intérêt de leur présence au sein de l'UNEF-
Lyon.
 J'ai également dit seulement que je considérerais les
informateurs "potentiels" ( c'est à dire ceux sur qui un
faisceau de preuves plus que conséquent existait ) comme
mentalement atteint ( il est vrai que j'aurais du laisser
le choix avec traitres ce qui est le pire crime à mes
yeux ). Il existe un nombre de personnes qui ne sont pas
d'accord avec moi ( toi le premier ) et que je considère
comme mentalement sain.

>
> Il y a quelques mois il me semble certaines personnes de
l'AGE de Lyon
> parlaient beaucoup d'exclusion à ton sujet.
> Alors que d'autres te trouvaient tous les défauts du
monde pour enfoncer le
> clou, je faisait parti de ceux qui ont empéché cela. Ce
n'était pas à cause
A titre de précisions, le bn n'a pas joué dans cette
histoire un role quelconque. C'est les membres de Lyon qui
n'ont pas accepté mon exclusion. Je ne vois pas pourquoi tu
tires profit de ceci.
 De plus, il me semble que le premier intéressé dans cette
affaire ( moi mis à part ) serait ouvertement contre
l'utilisation de ce problème résolu ( car il l'est ) aux
fins du bn. D'autant plus que les plus virulents envers moi
à ce moment, m'ont non seulement accordés de nouveau toute
leur confiance mais ( je ne pense pas me tromper )
considèrent aussi l'affaire réglée.
 Ceci mis à part, je te remercie ( avec du retard mais je
viens de l'apprendre ) de ton soutien au niveau du bn ( qui
je le répete n'a eu aucune action ) pour ton soutien.

> de tes idéaux, de ta réflexions avant-gardiste ou autre
chose, mais parce
> que la rénovation du syndicalisme ça passe aussi par se
remettre en question
> sur ce que l'on veut.
>
> Mais bon...
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: cedric udrea
> To:
> Sent: Friday, November 03, 2000 11:40 AM
> Subject: [discussions] Remi, sans famille ??
>
>
> Lors du congrès local de Lyon, un petit détail
croustillant
> est apparu, prouvant une fois n'est pas coutume que le bn
se
> fout royalement de la démocratie.
>
> En effet, Rémi Lacapère, notre démocrate adoré, n'a
> rien trouvé de mieux que de s'inviter à notre congrès
local.
> Il fut informé du lieu, de l'heure et du jour de la tenue
de
> celui-ci par un(e) membre de Lyon qui ne respecte pas non
> plus la démocratie et encore moins les statuts ( alors que
> les informateurs possibles ont la désagréable habitude de
se
> réfugier dans les statuts quand cela les arrange ).
>
> Après un petit débat sur l'opportunité de la présence de
> Rémi lors de notre congrès local, il fut procédé à un vote
> qui sans appel décréta que la présence du grand démocrate
> Rémi Lacapère n'était pas souhaitée. A l'issue du vote,
Rémi
> mit un certain temps avant de se plier à la décision et de
> sortir ( il a eu du bol, 5 secondes de plus et je le
virais
> moi-même ).
>
> Quand à l'informateur, si de forts soupcons pèsent sur
> quelques personnes, je ne dispose pas de preuves ou de
> faisceaux de preuves suffisants pour entamer une demande
de
> procédure d'exclusion à leur égard. Or étant attaché à la
> présomption d'innocence ( je suis un démocrate réel
moi !!!
> ), vous comprendez aisément que je ne le ferais que
lorsque
> de telles preuves seront réunies. Cependant, d'ici là, je
> considère les informateurs potentiels comme des membres
> instables ( voire atteints mentalement parlant ).
>
> Ceci n'est bien sûr qu'une opinion personnelle et n'est
> en rien une position d'AGE car nous n'avons pas abordé la
> question pour l'instant.
>
> Pour l'UNEF-Lyon,
> Csu
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