[discussions] Reponse du Pailleron d'etudiants en retraite

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Il faut dire un truc pour Vincent: il a un sens certain de la formule.
J'avais ador=E9 l'UNEFthon, et le revendique.
Le Pailleron n'est pas mal non plus, =E0 un d=E9tail pr=E8s: malgr=E9 mon grand =E2ge=
,
je n'ai pas encore fait valoir mes droits =E0 la retraite. Peur de ne pas
avoir assez d'annuit=E9s, ayant commenc=E9 assez tard. Quant =E0 Jihad et
Philippe, ils sont si jeunes que la question ne se pose m=EAme pas.
Vincent a aussi un d=E9faut: quand il a trouv=E9 une formule, il ne nous laisse
pas l'oublier un instant. D'une mani=E8re plus g=E9n=E9rale, il a une tendance
certaine =E0 radoter.
Je luis avais d=E9j=E0 r=E9pondu, longuement, cet =E9t=E9, =E0 propos de CROUS,
d'allocation d'=E9tudes, de charte de Grenoble et de quelques autres choses.
Je regrette qu'il ne tienne ici aucun compte de cette r=E9ponse. Comme c'=E9tai=
t
en plein =E9t=E9, et qu'il y a eu beaucoup de nouveaux abonn=E9s, je me permets d=
e
joindre cette s=E9rie de textes en pi=E8ce jointe.
Pour le reste, il me semble utile de pr=E9ciser
1) Que nous ne reprochons pas =E0 Karine Delpas et =E0 sa clique d'avoir
appartenu =E0 l'UNEF, mais de  la quitter apr=E8s avoir travaill=E9 pendant trois
ans =E0 la liquider. C'est =E0 bon droit que ceux qui ont toujours ha=EF l'UNEF
nous reprochent de lui rester fid=E8les.
2) Que nous n'avons pas attendu le philosophe nantais pour contester les
errements de la derni=E8re phase, en particulier ceux du 79e congr=E8s. Certain=
s
se rappellent sans doute que j'y =E9tais et peut-=EAtre, ce que j'en ai dit
avant, pendant et apr=E8s.
3) Qu'il ne nous semble pas plus opportun maintenant qu'il ne nous avait
paru alors de pleurer en parlant de d=E9mocratie, plut=F4t que de donner les
raisons de notre opposition =E0 la liquidation, en particulier notre
opposition =E0 la r=E9forme Bayrou et, n'en d=E9plaise =E0 nos censeurs, =E0 la
revendication de l'allocation d'=E9tudes pour tous.
4) Que d'ailleurs le dernier CN, celui du 23 septembre, =E9tait parfaitement
d=E9mocratique. La preuve: nous y f=FBmes majoritaires.
5) Que nous n'avons pas de raison de ne pas =EAtre heureux d'=EAtre plus
nombreux et plus soud=E9s aujourd'hui qu'=E0 Pantin
----------
De=A0: Vincent Charbonnier 
=C0 : cedric udrea , Forum UNEF 
Objet=A0: [discussions] Opposition ou opposcission ?
Date=A0: Ven 3 nov 2000 23:29


D'abord, le marbre peut =EAtre br=FBlant.
Ensuite, j'accepte difficilement les p=E9roraisons d'un "pailleron"
d'=E9tudiants en retraite qui d=E9couvrent la d=E9mocratie quand cela les arrange=
.
J'eus aim=E9 que les camarades qui particip=E8rent =E0 la "Pantinlonade" du
dernier congr=E8s National de l'UNEF il y a deux ans, en d=E9noncent la
d=E9mocratie formelle, comme celle tout aussi formelle des CN qui se sont
d=E9roul=E9s par la suite. Mais, il a fallu attendre que le BN fasse, encore un=
e
fois un coup de force, la proposition d'une liste commune avec l'UID, pour
que les d=E9mocrates qui sommeillaient se r=E9veillent enfin.
J'ai d=E9j=E0 dit sur ce Forum (consultez les archives) que ne partageais pas l=
a
forme par laquelle le BN a impos=E9 ses vues, lors du CN de juin dernier,
lequel avait tout du traquenard. Quant au fond, j'ai toujours dit (cf.
encore les archives) que j'=E9tais pour une seule organisation et non pour je
ne sais quel indigeste bouillon de culture syndicale qui prend d=E9sormais
toutes les apparences d'une bouillie de grandes d=E9clarations et de grosses
rotomontades avec beaucoup de levure politique, de la FSE =E0 l'UNEF
maintenue.
Je continue =E0 douter de la sinc=E9rit=E9 de ces nouveaux d=E9mocrates qui adorent
aujourd'hui ce qu'ils br=FBl=E8rent hier, ce qui, toutes choses =E9gales,
s'applique =E9galement aux camarades du BN qui ont d=E9cid=E9 de participer =E0 la
r=E9unification, eux dont j'entends encore r=E9sonner les antiques refus de
toute entente avec l'U-ID. Mais il est vrai que la GP, la Gauche Plurielle,
pas la Prol=E9tarienne, est pass=E9e par l=E0.
Je n'ai donc que faire de ces d=E9mocrates d'un jour, de cette r=E9volte
anti-bureaucratique de pacotille, qui retrouvent, dans un bel =E9lan de fauss=
e
sinc=E9rit=E9, les accents de la vindicte UNEFienne des grandes ann=E9es, contre
l'id=E9e d'Allocation d'=E9tudes, d=E9fendue par l'U-ID
Cette id=E9e pr=E9cis=E9ment n'est pas discut=E9e, elle est imm=E9diatement descendue
en flamme parce qu'elle est produite par l'autre camp. Or il me semble que
cette id=E9e poss=E8de, qu'on le regrette ou non, un certain cr=E9dit aupr=E8s de l=
a
grande masse des =E9tudiants, ce dont t=E9moigne, d'ailleurs et peut-=EAtre, la
d=E9liquescence croissante de l'UNEF lors des deux derniers scrutins du CROUS
et la relative victoire de l'U-ID. Je sais que cette id=E9e est inacceptable
pour certains, mais comme disait approximativement Brecht, "si le peuple es=
t
b=EAte, il n'y a qu'=E0 changer de peuple". L'id=E9e d'une allocation d'=E9tudes
devrait pouvoir =EAtre d=E9battue, dans la mesure o=F9, en r=E9f=E9rence avec la
charte de Grenoble (1946) =97 je dis cela pour les historiens, je les sais
nombreux=97, elle n'est pas fonci=E8rement une mauvaise id=E9e, =E0 condition, et
j'insiste sur ce point, =E0 condition que sa mise en =9Cuvre ne soit pas b=E2cl=E9e=
.
Concr=E8tement, et afin d'=E9viter de tomber dans l'=E9galitarisme abstrait,
celle-ci devrait =EAtre accord=E9e en fonction du quotient d'imposition des
parents ou des =E9tudiants s'ils sont ind=E9pendants.
Car n'en d=E9plaise =E0 C=E9dric, l'imp=F4t le plus juste reste encore l'imp=F4t sur
le revenu, par cela qu'il est le seul imp=F4t progressif, chacun contribuant =
=E0
proportion de ses capacit=E9s. Que des m=E9canismes de d=E9gr=E8vement honteux
existent, je suis d'accord. Mais c'est contre eux qu'il faut se battre, et
pas contre l'imp=F4t sur le revenu. Pareillement, la TVA est un imp=F4t injuste
du fait que tout le monde paye la m=EAme somme, ind=E9pendamment de ses
ressources. Et je ne suis pas sur que les familles populaires t=E9l=E9phonent
moins que les nantis.
Je  r=E9it=E8re donc ma proposition, en accord me semble-t-il avec la tonalit=E9
g=E9n=E9rale de guerre civile qui pr=E9vaut actuellement, que je suis pour le
r=E9tablissement de la peine capitale contre les fauteurs de trouble et autre=
s
dissidents. C'est un geste de nature de nature =E0 =E9clairicir les choses,
sinon les rangs.


Vincent Charbonnier
 

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Il faut dire un truc pour Vincent: il a un sens certain de la formule.

J'avais ador=E9 l'UNEFthon, et le revendique.

Le Pailleron n'est pas mal non plus, =E0 un d=E9tail pr=E8s: malgr=E9 mon grand =E2ge=
, je n'ai pas encore fait valoir mes droits =E0 la retraite. Peur de ne pas av=
oir assez d'annuit=E9s, ayant commenc=E9 assez tard. Quant =E0 Jihad et Philippe, =
ils sont si jeunes que la question ne se pose m=EAme pas.

Vincent a aussi un d=E9faut: quand il a trouv=E9 une formule, il ne nous laisse=
 pas l'oublier un instant. D'une mani=E8re plus g=E9n=E9rale, il a une tendance ce=
rtaine =E0 radoter.

Je luis avais d=E9j=E0 r=E9pondu, longuement, cet =E9t=E9, =E0 propos de CROUS, d'alloc=
ation d'=E9tudes, de charte de Grenoble et de quelques autres choses. Je regre=
tte qu'il ne tienne ici aucun compte de cette r=E9ponse. Comme c'=E9tait en plei=
n =E9t=E9, et qu'il y a eu beaucoup de nouveaux abonn=E9s, je me permets de joindr=
e cette s=E9rie de textes en pi=E8ce jointe.

Pour le reste, il me semble utile de pr=E9ciser

1) Que nous ne reprochons pas =E0 Karine Delpas et =E0 sa clique d'avoir appart=
enu =E0 l'UNEF, mais de  la quitter apr=E8s avoir travaill=E9 pendant trois a=
ns =E0 la liquider. C'est =E0 bon droit que ceux qui ont toujours ha=EF l'UNEF nou=
s reprochent de lui rester fid=E8les.

2) Que nous n'avons pas attendu le philosophe nantais pour contester les er=
rements de la derni=E8re phase, en particulier ceux du 79e congr=E8s. Certains s=
e rappellent sans doute que j'y =E9tais et peut-=EAtre, ce que j'en ai dit avant=
, pendant et apr=E8s. 

3) Qu'il ne nous semble pas plus opportun maintenant qu'il ne nous avait pa=
ru alors de pleurer en parlant de d=E9mocratie, plut=F4t que de donner les raiso=
ns de notre opposition =E0 la liquidation, en particulier notre opposition =E0 l=
a r=E9forme Bayrou et, n'en d=E9plaise =E0 nos censeurs, =E0 la revendication de l'a=
llocation d'=E9tudes pour tous.

4) Que d'ailleurs le dernier CN, celui du 23 septembre, =E9tait parfaitement =
d=E9mocratique. La preuve: nous y f=FBmes majoritaires.

5) Que nous n'avons pas de raison de ne pas =EAtre heureux d'=EAtre plus nombre=
ux et plus soud=E9s aujourd'hui qu'=E0 Pantin

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De=A0: Vincent Charbonnier <echarron@club-internet.fr>

=C0 : cedric udrea <udrea@caramail.com>, Forum UNEF <discussions@une=
f.org>

Objet=A0: [discussions] Opposition ou opposcission ?

Date=A0: Ven 3 nov 2000 23:29





D'abord, l=
e marbre peut =EAtre br=FBlant. 

Ensuite, j'accepte dif=
ficilement les p=E9roraisons d'un "pailleron" d'=E9tudiants en retrait=
e qui d=E9couvrent la d=E9mocratie quand cela les arrange. J'eus aim=E9 que les ca=
marades qui particip=E8rent =E0 la "Pantinlonade" du dernier congr=E8s N=
ational de l'UNEF il y a deux ans, en d=E9noncent la d=E9mocratie formelle, comm=
e celle tout aussi formelle des CN qui se sont d=E9roul=E9s par la suite. Mais, =
il a fallu attendre que le BN fasse, encore une fois un coup de force, la pr=
oposition d'une liste commune avec l'UID, pour que les d=E9mocrates qui sommei=
llaient se r=E9veillent enfin. 

J'ai d=E9j=E0 dit sur ce F=
orum (consultez les archives) que ne partageais pas la forme par laquelle le=
 BN a impos=E9 ses vues, lors du CN de juin dernier, lequel avait tout du traq=
uenard. Quant au fond, j'ai toujours dit (cf. encore les archives) que j'=E9ta=
is pour une seule organisation et non pour je ne sais quel indigeste bouillo=
n de culture syndicale qui prend d=E9sormais toutes les apparences d'une bouil=
lie de grandes d=E9clarations et de grosses rotomontades avec beaucoup de levu=
re politique, de la FSE =E0 l'UNEF maintenue. 

Je continue =E0 douter d=
e la sinc=E9rit=E9 de ces nouveaux d=E9mocrates qui adorent aujourd'hui ce qu'ils =
br=FBl=E8rent hier, ce qui, toutes choses =E9gales, s'applique =E9galement aux camar=
ades du BN qui ont d=E9cid=E9 de participer =E0 la r=E9unification, eux dont j'enten=
ds encore r=E9sonner les antiques refus de toute entente avec l'U-ID. Mais il =
est vrai que la GP, la Gauche Plurielle, pas la Prol=E9tarienne, est pass=E9e pa=
r l=E0. 

Je n'ai donc que faire=
 de ces d=E9mocrates d'un jour, de cette r=E9volte anti-bureaucratique de pacoti=
lle, qui retrouvent, dans un bel =E9lan de fausse sinc=E9rit=E9, les accents de la=
 vindicte UNEFienne des grandes ann=E9es, contre l'id=E9e d'Allocation d'=E9tudes,=
 d=E9fendue par l'U-ID 

Cette id=E9e pr=E9cis=E9ment=
 n'est pas discut=E9e, elle est imm=E9diatement descendue en flamme parce qu'ell=
e est produite par l'autre camp. Or il me semble que cette id=E9e poss=E8de, qu'=
on le regrette ou non, un certain cr=E9dit aupr=E8s de la grande masse des =E9tudi=
ants, ce dont t=E9moigne, d'ailleurs et peut-=EAtre, la d=E9liquescence croissante=
 de l'UNEF lors des deux derniers scrutins du CROUS et la relative victoire =
de l'U-ID. Je sais que cette id=E9e est inacceptable pour certains, mais comme=
 disait approximativement Brecht, "si le peuple est b=EAte, il n'y a qu'=E0=
 changer de peuple". L'id=E9e d'une allocation d'=E9tudes devrait pouvoir =EA=
tre d=E9battue, dans la mesure o=F9, en r=E9f=E9rence avec la charte de Grenoble (19=
46) =97 je dis cela pour les historiens, je les sais nombreux=97, elle n'est pas=
 fonci=E8rement une mauvaise id=E9e, =E0 condition, et j'insiste sur ce point, =E0 c=
ondition que sa mise en =9Cuvre ne soit pas b=E2cl=E9e. Concr=E8tement, et afin d'=E9v=
iter de tomber dans l'=E9galitarisme abstrait, celle-ci devrait =EAtre accord=E9e =
en fonction du quotient d'imposition des parents ou des =E9tudiants s'ils sont=
 ind=E9pendants. 

Car n'en d=E9plaise =E0 C=E9=
dric, l'imp=F4t le plus juste reste encore l'imp=F4t sur le revenu, par cela qu'=
il est le seul imp=F4t progressif, chacun contribuant =E0 proportion de ses capa=
cit=E9s. Que des m=E9canismes de d=E9gr=E8vement honteux existent, je suis d'accord.=
 Mais c'est contre eux qu'il faut se battre, et pas contre l'imp=F4t sur le re=
venu. Pareillement, la TVA est un imp=F4t injuste du fait que tout le monde pa=
ye la m=EAme somme, ind=E9pendamment de ses ressources. Et je ne suis pas sur qu=
e les familles populaires t=E9l=E9phonent moins que les nantis. 
Je  r=E9it=E8re donc =
ma proposition, en accord me semble-t-il avec la tonalit=E9 g=E9n=E9rale de guerre=
 civile qui pr=E9vaut actuellement, que je suis pour le r=E9tablissement de la p=
eine capitale contre les fauteurs de trouble et autres dissidents. C'est un =
geste de nature de nature =E0 =E9clairicir les choses, sinon les rangs. 

 



Vincent Charbonnier 

 





--Alt_MS_Mac_OE_3056142227_251039_MIME_Part--