[discussions] Re : [discussions] Reponse a un PS

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>De : Hervé Ducros 
>À : "Emmanuel Lyasse" , 
>Objet : Re: [discussions] Reponse a un PS
>Date : Mar 2 avr 2002 18:31
>

> A propos de la Palestine
>
> 1) Tout d'abord, un petit rappel "utile", j'espère.
>
> En 1997, le 6 mars, se tenait à Paris un rassemblement qu'on peut
> caractériser comme se situant sur le terrain de "l'union nationale", au
> sujet d'israël, sur deux mots d'ordres: "halte au terrorisme" et "soutien au
> processus de paix". Etaient présents Leïla Chahid (OLP) et Avi Pazner
> (ambassadeur de l'Etat sioniste), des dirigeants de l'UDF, du RPR,
> et aussi :
> ceux du PS et du PCF,
> ceux de la C.G.T., C.F.D.T., F.O., F.E.N., F.S.U., S.N.E.S., de
> l'U.N.E.F.Pailleron et l'U.N.E.F.-I.D., ainsi que l'organisation sioniste,
> l'Union des étudiants juifs de France, qui appelait également à ce
> rassemblement.
>
> Cet exemple pour montrer que glorifier un "passé glorieux" de
> l'UNEF-Pailleron pour stigmatiser celui de l'UNEF exID n'est qu'une vue de
> l'esprit.

Je ne vois pas ce que cela prouve.
L'U-ID manifestait avec l'ambassadeur d'Israël. Elle continue. La position
officielle d'Israël a changé. Elle pas.

> 2) J'ai déjà constaté une dose certaine de mauvaise fois et de goût pour
> l'embrouillaminis sur ce forum à propos d'un manifeste appelant à détruire
> (pas selon toi , EL, mais selon son initiataire), les principales
> organisations syndicales enseignantes (affirmant par décret qu'elles ne
> seraient plus des syndicats)

Je ne vois pas le rapport.
Hervé Ducros n'a pas daigné répondre aux arguments de Julien Esquié et aux
miens sur le SNES. Il s'en venge ici snas argumenter. Je renvoie à nos
messages.

> Et là, encore:
> - amalgamer la position de l'UNEF exID de Lille avec celle du national est
> stérile et sectaire. Ces positions sont à l'évidence opposées,
Ce n'est pas ce que dit Yvon Breda. Serait-il "stérile et sectaire".
(Précision: la position du groupe Breda n'est pas celle de l'UNEFexID de
Lille, qui reste à la majorité. C'est toute la subtile différence entre
collectif et bureau d'AGE dans les statuts de cette si démocratique
organisation)
> et qui veut
> combattre pour le peuple palestinien devrait s'en réjouir et souhaiter que
> cette opposition s'étende au-delà de Lille et de Clermont.
S'il s'agit de cela, oui.
S'il s'agit de faux-culs (nous sommes très bien placés pou connaître ceux de
Clermont, nous apprenons à connaître celui de Lille) qui prétendent
dédouaner la direction de l'U-ID de ses positions sionistes et eux-mêmes de
leur appartenance à cette organisation, non, résolument non.
> - Prétendre que demander une force d'interposition (impérialiste, non?)
> affaiblirait ceux qu'on inviterait à "s'interposer" franchit les bornes de
> la logique, même hégelienne.
Encore une fois, Hervé préfère mépriser qu'argumenter.
> - Prétendre ne pas savoir que l'UNEF-ID jusqu'en 1986 était dirigée par des
> trotskystes, comme l'UNEF-US avant elle
Ça, c'est énorme. Nous n'avons certes jamais prétendu un telle chose. Nous
savons même, contrairement à notre contradicteur, qu'elle fut dirigée par
les mêmes après 1986, et toujours après 1994. Il n'y a pas eu de changement
de majorité, mais deux changements d'obédience.
> et ignorer la "différence" que ça
> fait avec les sionistes de la Gauche Socialiste, est très cavalier.
De mieux en mieux. Justement, la position de la GS (qui, au contraire de
l'U-ID, était contre la Guerre du Golfe) a changé du tout au tout
lorsqu'elle est devenue la majorité de l'U-ID, ou plutôt a intégré ceux qui
étaient la majorité de l'U-ID.
> Ces trotskystes (OCI/PCI) avaient pour position la destruction de l'Etat
> raciste d'Israël et la tenue d'une constituante Palestinienne (avec retour
> des réfugiés) créant sur tout le territoire de la Palestine une république
> unie et laïque. La position de l'UNEF-ID à cette époque (jusqu'en 1986)
Les positions théoriques compliquée de ceux-ci ont moins d'intérêt que leur
activité pratique. C'est à celle-ci que faisait référence le tract de
l'AGEL-UNEF.
Je note d'ailleurs que, même ici, le droit du peuple palestinien à avoir son
Etat est contesté.
> était peu ou prou la même, comment s'en étonner ou l'ignorer? Le meilleur
> arbitre serait peut-être le GERME de Robi Morder avec ses boites à archives.

> - La position actuelle de la direction de l'UNEF-ID est toujours: le retour
> au "processus de paix". Dans le fond de l'affaire, c'est un soutien à
> Israël, mais guère plus que nombre d'organisations qui appellent à
> manifester ces jours-ci, qui, pas plus que la durection actuelle de l'UNEF
> exID, ne trouvent anormal qu'existe un Etat construit sur une base
> "raciale", un Etat qui se dit "juif" et accorde ou refuse la citoyenneté sur
> ce critère.
Il ne s'agit pas de remettre en cause l'existence d'Israël, mais d'affirmer
le droit des Palestiniens à un Etat de Palestine.
C'est exactement ce que l'AGEL-UNEF a justement reproché au groupe Breda:
une pseudo surenchère qui conduit en fait à s'opposer aux revendications du
peuple palestinien lui-même.


> 3) Si Yvon Breda et Gilles Andriès sont d'accord sur les mots d'ordres
> qu'ils adoptèrent en commun dans une Assemblée Générale, que la polémique
> cesse et qu'ils prennent ensemble toutes les initiatives nécessaires pour
> les faire prévaloir.
> Qu'ils combattent en direction des syndicats (eh oui...) enseignants que
> sont le SNESup, la fédération FSU, qu'ils combattent ensemble tout meeting
> sioniste (même déguisé en concert), etc.
>
> Ce serait là rendre service à la cause du peuple Palestinien, qu'on ne peut
> identifier, ne vous en déplaise, à la politique de l'OLP qui les a mené dans
> l'impasse des accords d'Oslo/Washington, dans ces ghettos dans lesquels les
> Palestiniens meurent ordinairement à petit feu et ces jours ci sous le feu
> nourri des tueurs sionistes.
Voilà l'aveu: "pour soutenir le peuple palestinien, luttons contre l'OLP"
Ce n'est pas notre position. Elle nous évoque celle des brillants
révolutionnaires qui cassaient les grèves de 47 dans l'intérêt des ouvriers
trompés par la CGT.
> Cordialement,
>
> HD
>

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