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------=_NextPart_001_02BD_01C151A3.6303D840 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable charg=E9 des relations ext=E9rieures. salutations anthony whitney =20 -------------------------------------------------------------------------= --- =20 =20 "Les Etats-Unis doivent r=E9fl=E9chir aux raisons de leur = impopularit=E9 dans une partie du monde"=20 LE MONDE ECONOMIE | 09.10.01 | 14h46=20 "vous avez =E9crit r=E9cemment que le terrorisme est "l'aspect = sombre de la globalisation". que voulez-vous dire par l=E0 ?=20 - Je ne pr=E9tends pas que le terrorisme, pas plus d'ailleurs que la = globalisation, soit un ph=E9nom=E8ne nouveau. Mais aujourd'hui les = terroristes sont en mesure d'utiliser les technologies qui se sont = r=E9pandues gr=E2ce aux cons=E9quences =E9conomiques de la = lib=E9ralisation des =E9changes, afin de provoquer des dommages = infiniment plus d=E9vastateurs =E0 la soci=E9t=E9 qu'ils n'auraient pu = le faire il y a vingt, trente ou quarante ans. Ils naviguent sur = Internet, utilisent des avions et des moyens high-tech ais=E9ment = disponibles, en particulier dans les pays riches, dans le but de = poursuivre leurs causes fanatiques. D'o=F9 ce paradoxe : les = technologies de la globalisation sont utilis=E9es contre quelques-uns = des symboles les plus forts de la globalisation. Faut-il pour autant = associer l'opposition =E0 la globalisation avec ce =E0 quoi nous avons = assist=E9, la semaine derni=E8re, =E0 New York et Washington ? = Certainement pas. "Ce serait monstrueux de sugg=E9rer qu'il y a un lien intellectuel = ou politique entre ceux qui protestent contre la globalisation et des = meurtriers. Mais il est vrai que la r=E9ponse aux manifestants = antimondialisation, qu'il est d'autant plus n=E9cessaire d'affirmer =E0 = la suite de ce qui vient de se passer, est que nous avons besoin = d'instruments de gouvernance plus solides et plus efficaces. Pour deux = raisons : pour faire en sorte que la globalisation fonctionne mieux, et = afin de s'attaquer =E0 quelques-uns des probl=E8mes que la globalisation = exacerbe, comme le terrorisme. - Il faut donc que la globalisation soit plus =E9quilibr=E9e et plus = attentive aux populations fragilis=E9es ? - Il y a un clich=E9 fameux dans ce d=E9bat sur la globalisation, = qui consiste =E0 rappeler, avec le po=E8te John Donne, qu' aucun homme = n'est une =EEle"... Cela n'a jamais =E9t=E9 plus vrai qu'aujourd'hui, et = cela a des implications profondes pour la politique =E9trang=E8re et de = s=E9curit=E9. Je n'ai jamais cru qu'aucun pays ait les moyens de mener = une politique unilat=E9raliste, parce qu'il est clair que nous sommes = tous intimement li=E9s les uns aux autres. Autant il est ridicule de = chercher chez les seuls Europ=E9ens des r=E9ponses pour comprendre ce = qui s'est pass=E9 aux Etats-Unis, autant il ne serait pas honn=EAte de = tenir pour acquis que l'establishment am=E9ricain ne comprend pas que la = r=E9ponse =E0 ce qui vient de se produire devra =EAtre =E0 plusieurs = niveaux : mettre en place des instruments de s=E9curit=E9, et surtout = donner plus de vigueur =E0 une approche comportant des solutions = multilat=E9rales. Celles-ci doivent =EAtre, certes ax=E9es sur la menace = terroriste, ses r=E9seaux et son financement, mais aussi sur = l'environnement qui permet au terrorisme de s'=E9panouir. J'ai pass=E9 = une bonne part de ma vie =E0 confronter le terrorisme, en particulier = nord-irlandais. Donc je ne pr=E9tends pas que des conditions de vie = difficiles cr=E9ent n=E9cessairement le terrorisme... - Mais il y a un lien... - Oui. Lorsque je m'occupais de l'Irlande du Nord, je n'avais aucun = doute que le fait d'am=E9liorer, par exemple, les conditions sociales = =E0 Londonderry =E9tait directement li=E9 =E0 la r=E9ponse politique = pour combattre la violence. Parce que les gens ont plus de chances = d'approuver - m=EAme s'ils ne les soutiennent pas directement, les = arguments des extr=E9mistes - s'ils n'ont eux-m=EAmes aucun espoir. Donc = il n'y a pas de lien m=E9canique entre pauvret=E9 et terrorisme, parce = qu'il y a des centaines de millions de gens qui vivent ainsi sans pour = autant tuer leur prochain. Mais je suis s=FBr qu'=E0 long terme, face = =E0 cette relation entre pauvret=E9, commerce in=E9quitable, = d=E9gradation environnementale, migration, drogues, crime international, = violence, nous allons devoir =EAtre plus actifs, constructifs et = cr=E9atifs, pour tenter de trouver des solutions. Il ne s'agit pas de = proposer un r=E9gime forc=E9 de communiqu=E9s bien intentionn=E9s et = moralisateurs ! Ces questions sont complexes, mais elles ont pris une = dimension sans pareille avec les faits et le symbolisme de ce qui s'est = pass=E9 mardi dernier. Comme Europ=E9ens, nous avons cependant quelque = chose =E0 faire valoir, parce que nous sommes le meilleur exemple de ce = multilat=E9ralisme qui, en pratique, aide =E0 att=E9nuer les traditions = de violence. - Mais pourquoi les Am=E9ricains ont-ils =E9t=E9 vis=E9s, qui plus = est chez eux ? Est-ce parce qu'ils ont beaucoup plus d'ennemis que = quiconque ? - Il y a un paradoxe extraordinaire : dans le monde entier, la = tr=E8s grande majorit=E9 des populations les plus pauvres voudrait bien, = si c'=E9tait possible, vivre en Am=E9rique. Et pour =EAtre juste, les = Etats-Unis ont un bilan en mati=E8re d'immigration, de questions = raciales et ethniques bien plus favorable que les Europ=E9ens. Or, = tragiquement, le seul "racisme autoris=E9" dans le monde moderne est = d'=EAtre anti-Am=E9ricain ! "Rappelons-nous qu'il n'y a pas d'autre pays au monde dont la = prosp=E9rit=E9 est aussi importante pour le reste du monde, pas d'autre = pays qui ait =E9t=E9 aussi g=E9n=E9reux pour aider l'Europe. La lourde = charge que les Etats-Unis doivent supporter est d'=EAtre d'une certaine = fa=E7on notre substitut, =E0 la fois pour le modernisme, la transparence = et la prosp=E9rit=E9. Et c'est pourquoi ils ont =E9t=E9 la cible de ces = derniers jours. - Pensez-vous que quelque chose de fondamental doive =EAtre chang=E9 = dans la fa=E7on dont les Am=E9ricains communiquent et se conduisent avec = le reste du monde ? - M=EAme s'ils peuvent conclure que l'hostilit=E9 =E0 l'=E9gard des = Etats-Unis est injuste, il serait sans doute utile que ceux qui = participent =E0 l'=E9laboration de la politique am=E9ricaine = r=E9fl=E9chissent aux raisons de leur impopularit=E9 dans une partie du = monde. Mais il serait erron=E9 de sauter sur des conclusions simplistes. = Un exemple : cette attaque aurait-elle eu lieu si Camp David avait = =E9t=E9 un succ=E8s ? C'est l=E0 une occasion o=F9 l'administration = am=E9ricaine a =E9t=E9 plus impliqu=E9e que jamais dans le processus de = paix au Proche-Orient. Malheureusement, cela n'a pas =E9t=E9 un = succ=E8s. Mais nous savons bien que, alors m=EAme que des n=E9gociations = avaient lieu, que Camp David se pr=E9parait, les terroristes, de leur = c=F4t=E9, se pr=E9paraient =E0 ces attaques monstrueuses. Je ne crois = pas du tout que l'on puisse dire que si l'administration am=E9ricaine = avait intensifi=E9 ses efforts en faveur des conclusions de la = Commission Mitchell, ce qui s'est pass=E9 =E0 Manhattan n'aurait pas eu = lieu. Mais je suis s=FBr, en revanche, de deux choses : si les deux = parties ne recommencent pas =E0 discuter des moyens d'appliquer ces = conclusions, la violence au Proche-Orient ne cessera pas ; ensuite, la = poursuite du blocus des territoires palestiniens, loin d'accro=EEtre la = s=E9curit=E9, ne fera que r=E9duire les perspectives de s=E9curit=E9 = dans la r=E9gion. - Quelle le=E7on tirer de ce qui vient de se passer aux Etats-Unis ? - Ce qu'il est important de reconna=EEtre, c'est qu'une soci=E9t=E9 = pluraliste et ouverte est quelque chose qui doit =EAtre constamment = d=E9fendu. Il est imp=E9ratif que nous ne donnions pas l'impression de = penser que nos valeurs ne sont pas universelles. Nous avons tendance, = lorsque nous parlons de droits de l'homme, d'en parler comme s'il = s'agissait d'une notion propre aux Europ=E9ens et aux Am=E9ricains, = comme si nous avions un monopole, une vertu dans ce domaine.=20 " Regardez l'=E9tendue des crimes contre l'humanit=E9 commis en = Europe au XX e si=E8cle ! Sur le plan diplomatique, cela signifie que = nous devons essayer de mieux comprendre le monde islamique, ce qui veut = dire aussi le faire participer -=E0 notre =E9volution-. Le plus grand = danger d'aujourd'hui est la tendance =E0 la x=E9nophobie dont le monde = arabe et l'Islam sont les cibles." Propos recueillis par Laurent Zecchini -------------------------------------------------------------------------= --- =20 Christopher Patten De nationalit=E9 britannique, Christopher Patten est commissaire = charg=E9 des relations ext=E9rieures =E0 la Commission europ=E9enne depuis septembre 1999. N=E9 en 1944, dipl=F4m=E9 d'histoire =E0 Oxford, il a fait toute sa carri=E8re politique au sein du Parti = conservateur, dont il est le pr=E9sident de 1990 =E0 1992. Entre 1983 = =E0 1992, il occupe plusieurs fonctions minist=E9rielles. De 1992 =E0 1997, il est gouverneur de Hongkong, en charge de la pr=E9paration du retour de la p=E9ninsule =E0 la = souverainet=E9 chinoise, puis pr=E9sident de la commission = ind=E9pendante pour l'Irlande du Nord en 1998 et 1999. =20 -------------------------------------------------------------------------= --- =20 Droits de reproduction et de diffusion r=E9serv=E9s; =A9 Le Monde = 2001 Usage strictement personnel. L'utilisateur du site reconna=EEt avoir = pris connaissance de la licence de droits d'usage, en accepter et en = respecter les dispositions. Politique de confidentialit=E9 du site.=20 =20 ------=_NextPart_001_02BD_01C151A3.6303D840 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

chargé des relations=20 extérieures.

salutations

anthony whitney

=20
"Les Etats-Unis doivent = réfléchir aux=20 raisons de leur impopularité dans une partie du=20 monde"=20
LE = MONDE ECONOMIE |=20 09.10.01 | 14h46=20

"vous avez écrit récemment que le terrorisme = est=20 "l'aspect sombre de la globalisation". que voulez-vous = dire par=20 là ?

- Je ne prétends pas que le terrorisme, pas plus = d'ailleurs que la=20 globalisation, soit un phénomène nouveau. Mais = aujourd'hui les=20 terroristes sont en mesure d'utiliser les technologies qui se sont=20 répandues grâce aux conséquences = économiques de=20 la libéralisation des échanges, afin de provoquer des = dommages=20 infiniment plus dévastateurs à la = société qu'ils=20 n'auraient pu le faire il y a vingt, trente ou quarante ans. Ils = naviguent=20 sur Internet, utilisent des avions et des moyens high-tech = aisément=20 disponibles, en particulier dans les pays riches, dans le but de = poursuivre=20 leurs causes fanatiques. D'où ce paradoxe : les technologies = de la=20 globalisation sont utilisées contre quelques-uns des symboles = les=20 plus forts de la globalisation. Faut-il pour autant associer = l'opposition=20 à la globalisation avec ce à quoi nous avons = assisté,=20 la semaine dernière, à New York et Washington ? = Certainement=20 pas.

"Ce serait monstrueux de suggérer qu'il y a un lien=20 intellectuel ou politique entre ceux qui protestent contre la = globalisation=20 et des meurtriers. Mais il est vrai que la réponse aux = manifestants=20 antimondialisation, qu'il est d'autant plus nécessaire = d'affirmer=20 à la suite de ce qui vient de se passer, est que nous avons = besoin=20 d'instruments de gouvernance plus solides et plus efficaces. Pour = deux=20 raisons : pour faire en sorte que la globalisation fonctionne mieux, = et afin=20 de s'attaquer à quelques-uns des problèmes que la=20 globalisation exacerbe, comme le terrorisme.

- Il faut donc que la globalisation soit plus = équilibrée=20 et plus attentive aux populations fragilisées ?

- Il y a un cliché fameux dans ce débat sur la=20 globalisation, qui consiste à rappeler, avec le poète = John=20 Donne, qu' aucun homme n'est une île"... Cela n'a jamais=20 été plus vrai qu'aujourd'hui, et cela a des = implications=20 profondes pour la politique étrangère et de=20 sécurité. Je n'ai jamais cru qu'aucun pays ait les = moyens de=20 mener une politique unilatéraliste, parce qu'il est clair que = nous=20 sommes tous intimement liés les uns aux autres. Autant il est = ridicule de chercher chez les seuls Européens des = réponses=20 pour comprendre ce qui s'est passé aux Etats-Unis, autant il = ne=20 serait pas honnête de tenir pour acquis que l'establishment=20 américain ne comprend pas que la réponse à ce = qui vient=20 de se produire devra être à plusieurs niveaux : mettre = en place=20 des instruments de sécurité, et surtout donner plus de = vigueur=20 à une approche comportant des solutions = multilatérales.=20 Celles-ci doivent être, certes axées sur la menace = terroriste,=20 ses réseaux et son financement, mais aussi sur = l'environnement qui=20 permet au terrorisme de s'épanouir. J'ai passé une = bonne part=20 de ma vie à confronter le terrorisme, en particulier = nord-irlandais.=20 Donc je ne prétends pas que des conditions de vie difficiles=20 créent nécessairement le terrorisme...

- Mais il y a un lien...

- Oui. Lorsque je m'occupais de l'Irlande du Nord, je n'avais = aucun doute=20 que le fait d'améliorer, par exemple, les conditions sociales = à Londonderry était directement lié à la = réponse politique pour combattre la violence. Parce que les = gens ont=20 plus de chances d'approuver - même s'ils ne les soutiennent = pas=20 directement, les arguments des extrémistes - s'ils n'ont=20 eux-mêmes aucun espoir. Donc il n'y a pas de lien = mécanique=20 entre pauvreté et terrorisme, parce qu'il y a des centaines = de=20 millions de gens qui vivent ainsi sans pour autant tuer leur = prochain. Mais=20 je suis sûr qu'à long terme, face à cette = relation entre=20 pauvreté, commerce inéquitable, dégradation=20 environnementale, migration, drogues, crime international, violence, = nous=20 allons devoir être plus actifs, constructifs et = créatifs, pour=20 tenter de trouver des solutions. Il ne s'agit pas de proposer un=20 régime forcé de communiqués bien = intentionnés et=20 moralisateurs ! Ces questions sont complexes, mais elles ont pris = une=20 dimension sans pareille avec les faits et le symbolisme de ce qui = s'est=20 passé mardi dernier. Comme Européens, nous avons = cependant=20 quelque chose à faire valoir, parce que nous sommes le = meilleur=20 exemple de ce multilatéralisme qui, en pratique, aide = à=20 atténuer les traditions de violence.

- Mais pourquoi les Américains ont-ils = été=20 visés, qui plus est chez eux ? Est-ce parce qu'ils ont = beaucoup plus=20 d'ennemis que quiconque ?

- Il y a un paradoxe extraordinaire : dans le monde entier, la=20 très grande majorité des populations les plus pauvres = voudrait=20 bien, si c'était possible, vivre en Amérique. Et pour=20 être juste, les Etats-Unis ont un bilan en matière=20 d'immigration, de questions raciales et ethniques bien plus = favorable que=20 les Européens. Or, tragiquement, le seul "racisme=20 autorisé" dans le monde moderne est d'être=20 anti-Américain !

"Rappelons-nous qu'il n'y a pas d'autre pays au monde dont = la=20 prospérité est aussi importante pour le reste du = monde, pas=20 d'autre pays qui ait été aussi généreux = pour=20 aider l'Europe. La lourde charge que les Etats-Unis doivent = supporter est=20 d'être d'une certaine façon notre substitut, à = la fois=20 pour le modernisme, la transparence et la prospérité. = Et c'est=20 pourquoi ils ont été la cible de ces derniers = jours.

- Pensez-vous que quelque chose de fondamental doive = être=20 changé dans la façon dont les Américains = communiquent=20 et se conduisent avec le reste du monde ?

- Même s'ils peuvent conclure que l'hostilité = à=20 l'égard des Etats-Unis est injuste, il serait sans doute = utile que=20 ceux qui participent à l'élaboration de la politique=20 américaine réfléchissent aux raisons de leur=20 impopularité dans une partie du monde. Mais il serait = erroné=20 de sauter sur des conclusions simplistes. Un exemple : cette attaque = aurait-elle eu lieu si Camp David avait été un = succès ?=20 C'est là une occasion où l'administration = américaine a=20 été plus impliquée que jamais dans le processus = de paix=20 au Proche-Orient. Malheureusement, cela n'a pas été un = succès. Mais nous savons bien que, alors même que des=20 négociations avaient lieu, que Camp David se = préparait, les=20 terroristes, de leur côté, se préparaient = à ces=20 attaques monstrueuses. Je ne crois pas du tout que l'on puisse dire = que si=20 l'administration américaine avait intensifié ses = efforts en=20 faveur des conclusions de la Commission Mitchell, ce qui s'est = passé=20 à Manhattan n'aurait pas eu lieu. Mais je suis sûr, en=20 revanche, de deux choses : si les deux parties ne recommencent pas = à=20 discuter des moyens d'appliquer ces conclusions, la violence au=20 Proche-Orient ne cessera pas ; ensuite, la poursuite du blocus des=20 territoires palestiniens, loin d'accroître la = sécurité,=20 ne fera que réduire les perspectives de = sécurité dans=20 la région.

- Quelle leçon tirer de ce qui vient de se passer aux=20 Etats-Unis ?

- Ce qu'il est important de reconnaître, c'est qu'une=20 société pluraliste et ouverte est quelque chose qui = doit=20 être constamment défendu. Il est impératif que = nous ne=20 donnions pas l'impression de penser que nos valeurs ne sont pas=20 universelles. Nous avons tendance, lorsque nous parlons de droits de = l'homme, d'en parler comme s'il s'agissait d'une notion propre aux=20 Européens et aux Américains, comme si nous avions un = monopole,=20 une vertu dans ce domaine.

" Regardez l'étendue des crimes contre = l'humanité=20 commis en Europe au XX e siècle ! Sur le plan diplomatique, = cela=20 signifie que nous devons essayer de mieux comprendre le monde = islamique, ce=20 qui veut dire aussi le faire participer -à notre = évolution-.=20 Le plus grand danger d'aujourd'hui est la tendance à la=20 xénophobie dont le monde arabe et l'Islam sont les = cibles."

Propos recueillis par Laurent Zecchini

Christopher Patten

De nationalité britannique, Christopher Patten est=20 commissaire chargé des relations extérieures

à la Commission européenne

depuis septembre 1999.

Né en 1944, diplômé d'histoire

à Oxford, il a fait toute sa carrière politique au = sein du=20 Parti conservateur, dont il est le président de 1990 à = 1992.=20 Entre 1983 à 1992,

il occupe plusieurs fonctions ministérielles.

De 1992 à 1997, il est gouverneur de Hongkong, en = charge

de la préparation du retour de la péninsule = à la=20 souveraineté chinoise, puis président de la commission = indépendante pour l'Irlande

du Nord en 1998 et 1999.

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[discussions] =?iso-8859-1?Q?entretien_dans_Le_Monde_d'hier_de_C._Patten_commissaire_eu?= =?iso-8859-1?Q?rop=E9en?=