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[discussions] La voix de la LME a parl=?ISO-8859-1?B?jg==?=

Aprs Bozzo Canevet v'la t'y pas que nous assistons au retour de l'autre
inŽnarrable ange gardien de l'appareil PS Anthony Whitney, qui se qualifie
lui-mme de "mutualiste Žtudiant" (parce que c'est sa profession ? encore
mieux a donne plus de crŽdit ˆ son propos).
Outre le long copiŽ-collŽ des plaquettes de propagande de la LMDE dont on
comprend aisŽment qu'elle ne va pas remettre en cause sa propre existence,
l'ange gardien de l'appareil PS et de ses manoeuvres nous annonce que :

1 - "que la mutuelle est d'abord la propriété de ses adhérents". Pour sžr,
presque autant que la RŽpublique est la propriŽtŽ du peuple, que les fonds
secrets circulent bien entre l'elysŽe et J. Chirac. La MNEF Žtait elle-aussi
la prorpiŽtŽ des Žtudiants, ce qui n'a pas empchŽ Olivier Sptakis, la bande
ˆ Martine Aubry, la direction de l'UNEF-ID et quelques autres parasites de
s'en mettre plein les poches.

On peut tre un fervent dŽfenseur du mutualisme Žtudiant, et ne pas
considŽrer que ni la MNEF ni la LMDE n'en sont le meilleur exemple.

2 - L'ange gardien de l'appareil PS, de ses manoeuvres et de ses intŽrts
dans le monde Žtudiant m'accuse d'avoir ourdi des attaques "ad hominem",
c'est faux. Ce sont des attaques "ad clownem".
Parce que pour l'instant, je n'ai lu aucune rŽponses aux trois objections
que je soulevais.

Mais je ne doute pas de lire ici, en rŽponse, le copiŽ-collŽ d'un texte de
Claude allgre sur les nŽcessitŽ de dŽfendre le service public ou d'un texte
d'Ariel Sharon sur la profonde volontŽ d'ISrael de permettre l'Žtablissement
d'une grande Palestine.

Quand je pense que j'ai connu une gŽnŽration de militant Žtudiant o
l'intelligence des rŽponses obligeait le contradicteur ˆ de longues heures
de rŽflexion et de critiques...
C'est dommage, c'Žtait plus amusant ˆ l'Žpoque.


Nathan Balsan-Duverneuil



------------------------------------

Sans nous être concertés nous avons moi et M. Canevet donné des éléments de
réponse à des attaques infondées portées contre le mutualisme étudiant, qui
étaient assez proches dans leurs arguments.

Je me vois obligé, tout en renvoyant à mes 2 précédents mails (que je me
contente de te copier coller ci dessous) pour ne pas rabacher et lasser les
lecteurs du forum (même si le mutualisme étudiant est un sujet passionnant
et qui fait l'objet d'insufissamment de débats)
QUE LA LMDE CE N EST PAS LA MNEF.

aujourd'hui une nouvelle mutuelle est dotée de statuts démocratiques, des
élections ont eu lieu conformément au code de la mutualité, ses adhérents
ont désigné démocratiquement une nouvelle AG plurielle composée de 245
délégués, qui aura à coeur de défendre les valeurs mutualistes, et
l'amélioration de la situation sanitaire et sociale des étudiants.

je ne répondrais pas plus avant sur ce qui est écrit ci dessous : les
attaques gratuites fondées sur la méthode Coué (je dis que cela est ainsi,
donc cela est ainsi) n'ont jamais fondé une argumentation crédible, et
encore moins constitué une vérité. et les attaques ad hominem ne
s'inscrivent pas dans les fondamentaux de la culture/du débat démocratique
(parmi lesquels je compte le respect de son interlocuteur quelque désaccord
qu'on puisse avoir avec lui ou elle).

anthony whitney
mutualiste étudiant
***********************************************
Trêve de provocations faciles... Je ne pensais pas émettre encore de manière
si rapprochée sur le forum, mais je me dois d'écrire encore quelques lignes
...
Sur la mutuelle.
Pour rappeler :
1- que la mutuelle est d'abord la propriété de ses adhérents. Et elle est
aussi une entreprise avec des centaines de salariés qui accomplissent un
travail en professionnels compétents.

2- que la LMDE ce n'est pas la MNEF.
Elle est régie par des statuts différents adoptée lors de son Ag fondatrice
à la Mutualité le 12 avril 2000 où était présents l'ensemble des
organisations étudiantes représentatives et le mouvement mutualiste (statuts
bien plus démocratiques que ceux de la MNEF, disponibles sur le site de la
LMDE),
qui dans leur préambule 5 objectifs :
gérer le régime étudiant de sécurité sociale, offrir à ses adhérents des
complémentaires santé, être un acteur de prévention, de promotion de la
santé et de la solidarité, être également un acteur du mouvement social,
dans le but de défendre et de promouvoir la construction du statut social de
l'étudiant, être un outil de conquête sociale ;
et précise explicitement tirant le bilan des dérives passées de la MNEF de
la diversification commerciale, que la LMDE "s'engage à n'investir aucun
moyen financier de la mutuelle sur des actions étrangères à son objet
social".

3- Que le mutualisme étudiant est bipolaire entre la LMDE d'une part, qui
s'inscrit dans un mutualisme social et solidaire, adhérente de la FNMF
(Mutualité française), comme la MGEN autre mutuelle nationale adhérente de
la FNMF ;
et d'autre part les SMER mutuelles régionales créé dans les années 70 pour
mettre fin au monopole de la MNEF, sous l'impulsion d'Alice Seunier Seïté de
triste mémoire, ministre de Giscard de l'enseignement supérieur. la réalité
connue de la plupart des Smer c'est de ne pas développer une politique
mutualiste sociale et démocratique, et que ce ne sont pas les étudiants élus
qui la dirigent ...
On ne peut pas hésiter dans le choix entre ces deux pôles, et dans un
contexte financier où la LMDE reste fragile, il est pour moins irresponsable
de la remettre en cause.

4- Qu'une AGN de 245 délégués a été élu démocratiquement par les adhérents
de la LMDE en avril, et cette AGN est représentative de la diversité du
milieu étudiant, syndical, mutualiste, associatif. Et contrairement à la
MNEF aux à la large majorité des SMER, ce sont les étudiants élus qui
dirigent la mutuelle, à savoir le CA élu par l'AGN des 23 et 24 juin
derniers.
Lors de cette AGN, la nouvelle présidente de la LMDE a présenté à l'AGN une
déclaration du nouveau CA condensant les orientations mutualistes de la
nouvelle direction étudiante :

1) Jouer un rôle de conquête sociale (remutualisation du monde étudiant,
meilleure prise en compte de la situation sanitaire et sociale étudiante par
la facilitation de l'accès aux soins, renforcement de la prévention,
éducation à la santé ...)

2) Améliorer la qualité de service (développement tiers payant, amélioration
délais de remboursement, ...)
3) Tout mettre en oeuvre pour conquérir l'indépendance économique de la
mutuelle (mesures d'économie en interne, mais aussi de dégagement de
recettes nouvelles, obtention d'un financement pérenne accru des pouvoirs
publics du Régime étudiant de sécurité sociale)
4) Syndicalisme et mutualité étudiante : un apport mutuel : "dans le cadre
de l'autonomie des acteurs, la LMDE et le mouvement étudiant entretiendront
des liens privilégiés car depuis la Charte de Grenoble qui a donné naissance
à la fois au syndicalisme étudiant et au régime de sécurité sociale
spécifique, les droits sociaux et les droits sanitaires sont intimement
liés. La réflexion commune et les campagnes communes seront privilégiées à
toutes les étapes."

Les élus de l'AGN seront bien sûr attentifs à ce que ces engagements et
orientations soient respectées durant les deux années de leur mandat,
conformément aux intérêts des adhérents de la LMDE.

salutations
anthony whitney
mutualiste étudiant
*********************************************************************
pour les suivantes je tenais à rappeler :
* la LMDE n'est pas la MNEF, et la LMDE et les SMER ce n'est pas la même
chose non plus, cf. mon précédent mail.

* que les mutuelles et les assurances ce ne sont pas la même chose non plus,
elles sont respectivement régies par deux Codes distincts, le Code de la
Mutualité et le Code des Assurances. Parmi les différences majeures (mais il
y en a de nombreuses) les mutuelles ne peuvent pas pratiquer de "sélection
des risques" selon l'état de santé, à l'inverse des assurances privées à but
lucratif ;
rappelons qu'au sein du Medef, la Fédération française des Assurances (la
FFSA et son mentor Denis Kessler, n°2 du Medef) constitue un ensemble très
important.

* pour répondre à la directive européenne et à la procédure contentieuse
entamée par la Commisison européenne auprès de la Cour de Justice Européenne
(qui a condamné la France pour non transposition dans son droit national et
l'a mise en demeure de la faire) le Code de la Mutualité est en train d'être
réformé par ordonnances pour sa partie législative, et une série de décrets
sont attendus pour sa partie réglementaire, à la satisfaction des deux
Fédérations nationales mutualistes (FNMF et FMF) cette réforme respecte la
spécificité mutualiste, et en renforce le coté solidaire et démocratique des
mutuelles, leur créant des obligations nouvelles, apportant des garanties
nouvelles aux adhérents.

* que les mutuelles ne peuvent contrairement aux assurances rémunérer des
"courtiers" par "commissions" selon un résultat, un rendement, cela leur est
interdit. il est d'ailleurs prévu dans les contrats de travail des
conseillers employés par elles qu'ils sont chargés d'apporter une
information aux étudiants sur leur sécurité sociale.

* que la Sécurité Sociale Etudiante est obligatoire pour la large majorité
des étudiants qui viennent s'incrire à l'Université : aussi comment les en
informer si les mutuelles étudiantes ne sont pas présentes ?? on ne va pas
demander aux administations des Universités de le faire ce n'est pas leur
travail.

* il est normal que les organisations étudiantes apportent à l'étudiant un
conseil s'agissant du choix de son centre payeur de sécurité sociale eu
égard aux relations historiques et philosophiques entre syndicalisme et
mutualisme, et alors encore une fois que la LMDE et les SMER ce ne sont pas
la même chose, regardez dans les universités de l'est de la France ...

* la Sécurité Sociale Etudiante, un régime particulier, et le mutualisme
étudiant, géré par et pour les étudiants, dans ses principes fondateurs
reconnus par le législateur en 1948, constituent la première pierre d'un
statut social étudiant que les syndicats étudiants appelent de leurs voeux,
il ne s'agit pas de le laisser être remis en cause ;

* la MNEF après 98, puis la LMDE ont remis en cause les dérives dont la
responsabilité n'incombent pas qu'aux seules mutuelles étudiantes ! de
démarchage agressif des étudiants au moment des inscriptions de juillet
donnant le sentiment à ces nouveaux étudiants et à leurs parents de
"marchands du temple"
et entraînant y compris sur certaines universités l'exclusion des mutuelles
des inscriptions.

et quand je dis que ce n'est pas que de leur responsabilité, je veux
rappeler que les pouvoirs publics n'ont jamais exercé de contrôles contre
les dérives commerciales des mutuelles étudiantes dans les années 90 et
qu'au contraire ils les ont encouragé à diversifier leurs activités pour
faire tous les métiers : le logement étudiant, la restauration (et les CROUS
ça sert à quoi !), les voyages, les assurances etc. sous traités dans
diverses filiales en poupées russes ...
et par le système de versement de remises de gestion au prorata du nombre
d'étudiants affiliés, la CNAMTS n'a fait qu'encourager le mouvement de
courses aux "parts de marché"/du nombre d'étudiants captés etc.

depuis nombre d'Universités ont conclu des conventions et codes de bonne
conduite avec les mutuelles étudiantes encadrant leur participation aux
inscriptions : emplacement, nombre de conseillers, nature de l'information
délivrée aux étudiants généralement réduite à la Sécurité Sociale,
mécanismes de sanctions en cas de non respect etc. qui a permis bien souvent
d'éviter les dérives antérieures.

**et je ne fais pas preuve d'angélisme je sais très bien qu'entre les
principes fondateurs, et les textes, la pratique n'est pas toujours aussi
mutualiste que celle qu'on souhaiterait.

mais il ne s'agit pas non plus de tomber dans un travers inverse de critique
à l'excès en noircissant le tableau à loisir.
et de courir ainsi le danger de fragiliser la sécurité sociale étudiante et
le mutualisme étudiant, aujourd'hui fragiles, et qu'il importe au contraire
de défendre et de rénover.

A bon entendeur ...
anthony whitney
mutualiste étudiant
***********************************************************************



-----Message d'origine-----
De : BALSAN DUVERNEUIL 
À : discussions@unef.org 
Date : mercredi 25 juillet 2001 17:19
Objet : [discussions] Le Canevet Bozzo


Pauvre farce !

"Cette année avec les difficultés qu'à connu la LMDE le régime étudiant de
sécurité social a été très clairement remis en cause" affirme l'inŽnarrable
Canevet dans son mail. Par la faute de qui la LMDE a-t'elle connu des
"difficultŽs" ? N'importe qui peut rŽpondre : par la faute de l'UNEF-ID qui
pendant une trentaine d'annŽe s'est servi de la MNEF pour financer ses
activitŽs, ses dirigeants, une partie de ses locaux, au dŽtriment de la
protection sociale Žtudiante.

Par la faute de l'UNEF-ID qui, espŽrant sortir
lavŽe de l'affaire a manoeuvrŽ pour que la MutualitŽ franaise fasse son
entrŽe dans la nouvelle mutuelle (MF qui, incidemment s'est substituŽe ˆ
ceux qui espŽraient garder la main mise sur la nouvelle MNEF). En somme, par
la faute de toute une sŽrie de gens qui, la main sur le coeur et la "dŽfense
de la sŽcu Žtudiante" ont tout fait pour aboutir au rŽsultat que l'on sait.

"Les étudiants vacataires qui travaillent pour la mutuelle des étudiants sur
les chaînes d'inscription ne sont pas payés à la commission". Aussi
surprenant que cela paraisse, Bozzo Canevet dit vrai (si ! si !). Sauf une
chose : les Žtudiants qui travaillent sur les cha”nes ne sont pas payŽs ˆ la
commission par la LMDE (c'Žtait vrai aussi ˆ la MNEF), mais leur
"rentabilitŽ" est toujours fort bien rŽmunŽrŽe lorsqu'ils appartiennent ˆ
l'UNEF-ID dans le cadre des fonctions qu'il leur y sont attribuŽe. Ca marche
comme a.

"les personnels de la Mutuelle des étudiants pour beaucoup ont été victimes
de la disparition rapide de la MNEF. Cela a conduit à plusieurs dizaines de
licenciements". Eh oui ! Et par la faute de qui ? En tout cas ni des
Žtudiants ni des personnels. Une chose est claire, l'intervention de Martine
Aubry, d'une frange importante du PS et Žvidemment de l'UNEF-ID n'a pas ŽtŽ
pour rien dans les vies brisŽes des personnels.

Aprs cela, et le discours de Bozzo Canevet, on comprend mieux pourquoi
celui-ci a aussi rapidement adhŽrŽ ˆ l'UNEF-ID.


Nathan Balsan-Duverneuil

PS : j'Žcris toujours "l'UNEF-ID" parce que avec le mme logo, les mmes
statuts, les mmes pratiques, les mmes adhŽrents et douze transfuges de
plus, je ne vois pas pourquoi je l'appellerais diffŽremment.


----------
>DeÊ: Jean-Paul Canévet 
>Ë : Jean-François Mazert 
>ObjetÊ: Re: [discussions] Mutualisme à l'Anthony Whitney
>DateÊ: Mar 24 juil 2001 21:49
>

> Bonjour Jean-François,
>
> juste une réponse rapide parce que je manque de temps
>
> 1- le régime de sécurité sociale étudiante est la pierre angulaire du
statut
> social étudiant.
> Le fait que nous ayons un régime spécifique est la seule chose qui nous
> distingue des enfants à charge que nous étions auparavant. Gérer nous-même
> notre sécurité sociale est un droit que les syndicalistes étudiants que
nous
> sommes doivent défendre.
> Cette année avec les difficultés qu'à connu la LMDE le régime étudiant de
> sécurité social a été très clairement remis en cause. Et si la LMDE a
centré
> ses activités uniquement autour des question de santé (sécu et mutuelle)
il
> n'en va pas de même pour les SMERs qui continuent à développer une
politique
> de diversification à tout crin, ce qui ne peut que nuire à l'image du
> mutualisme étudiant.
>
> 2 - les étudiants vacataires qui travaillent pour la mutuelle des
étudiants
> sur les chaînes d'inscription ne sont pas payés à la commission. Au
> contraire de l'OFUP ils accomplissent une délégation de service public :
> inscrire les nouveaux étudiants dans un centre de sécurité social
étudiant.
>
> 3- les personnelles de la Mutuelle des étudiants pour beaucoup ont été
> victimes de la disparition rapide de la MNEF. Cela a conduit à plusieurs
> dizaines de licenciements. Aujourd'hui ils poursuivent malgré tout leur
> travail dans des conditions difficiles, assurant la gestion au quotidien
du
> régime étudiant de sécurité sociale. A aucun moment ils ne "poussent aux
> chiffres et au rendement" comme tu l'affirmes de manière péremptoire,
> seulement il est vrai que la LMDE qui vit essentiellement des remises de
> gestion que lui verse la CNAM a besoin d'un nombre minimal d'affiliés pour
> survivre. Face aux offres promotionnelles des SMER (mac do quick ,
> bouygues...) qui attirent les étudiants la LMDE a développé un vrai
discours
> mutualiste.
>
> j'espère que mes rapides explications t'auront convaincu
>
> salutations syndicales et mutualistes
>
> manuel canévet
> responsable de campagne LMDE.
> Nantes
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jean-François Mazert" 
> To: 
> Sent: Tuesday, July 24, 2001 3:29 AM
> Subject: [discussions] Mutualisme à l'Anthony Whitney
>
>
>> Je viens de lire le texte d'Anthony Whitney sur la MDE, c'est très
>> interessant.
>> Mais on ne doit pas parler de la même chose.
>> Moi je fais reference à une mutuelle: la MNEF ou la MDE qui sur les
> chaines
>> d'inscriptions de Lyon 2, les années passées (cette année je ne sais
pas),
>> faissait la guerre à la smer, embrouillez les étudiants pour leur faire
>> prendre n'importe quoi du moment qu'ils payent, l'unef-Id faire de la
> retape
>> pour la MNEF/MDE, et nous l'unef à essayer de prevenir les étudiants
> qu'ils
>> n'avaient rien à prendre s'ils en avaient REELEMENT bessoin.
>> Certe les choses ont du changer mais les memes responsables d'agence
> agissent
>> toujours comme des petits chefs sur des pseudo-commerciaux (étudiant qui
>> veulent se faire un peu d'argent payé à la commission) et qui poussent
aux
>> chiffres et aux rendements. Des mutuelles commme ça j'en veux pas dans
mon
>> université.
>> A bon entendeur Salut.
>>
>> ____________________
>> Jean-François MAZERT
>> 69,rue de Marseille
>> 69007 Lyon
>> ____________________
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